Гость нашей редакции – Эдмон Эвоян, заместитель председателя Российско-Армянского делового совета, общественно-политический деятель.
– Эдмон Гагикович, прежде чем мы перейдем к профессиональным вопросам, я бы хотел просто сам узнать и ознакомить наших читателей с Вашими корнями. Кто были – и есть, слава Богу! – Ваши родители, деды? Как и где прошло Ваше детство? Можно немного рассказать об этом?
– Об этом всегда можно и нужно говорить. Каждый мужчина, каждый человек должен гордиться тем, откуда он есть. Я с большой гордостью об этом рассказываю. Я – армянин, родился в 91-м году в городе, который тогда назывался Кировакан, современное название – Ванадзор. Мой отец – предприниматель, мама – домохозяйка, главный тыл нашего дома, который за всем смотрит, занимается воспитанием детей, внуков. Дед у меня с маминой стороны был и есть один из почетных строителей Республики Армения. После землетрясения 88-го года в Спитаке, Ванадзоре и окрестностях он восстановил большую часть города и построил новые жилые дома. С папиной стороны дед был обычным работягой, из небогатой семьи. Одна бабушка была почетным учителем, преподавала физику, другая – музыку. Можно сказать, у меня довольно образованная, светская семья с обеих сторон.
– А где и как прошло Ваше детство?
– До 4 лет я жил в северной части Армении – в Кировакане (мы до сих пор по привычке так его называем), потом мы переехали в Россию. Здесь у моей семьи начала развиваться карьера. Но каждое лето отец отправлял меня в Ванадзор, чтобы я не забывал, откуда я, чтобы я пропитывался армянскими традициями и воспитывался в правильном кавказском режиме, как настоящий армянский мужчина.
– То есть в возрасте 4 лет Вы переехали в Москву и жили и учились здесь? Сформировались как личность Вы здесь?
– В основном я рос в Москве, но каждое лето до 18 лет я бывал в Армении.
– Понятно. Я знаю, что Вы занимались спортом и даже сейчас продолжаете заниматься. Расскажите об этом.
– Да, я с детства очень любил спорт. Я являюсь кандидатом в мастера спорта по рукопашному армейскому бою, занимаюсь смешанными единоборствами – ММА, как это называют – это и бокс, и борьба, и джиу-джитсу – все вместе. Я за здоровый образ жизни – как сейчас все говорят, ЗОЖ – и всячески поддерживаю молодежь в занятиях спортом. Мы – за здоровую нацию. А если ты можешь стать примером, показать, какой ты предприниматель, общественно-политический деятель – ты можешь мотивировать молодежь. Я подтягиваю многих наших и российских, и армянских спортсменов, и сам до сих пор занимаюсь спортом практически каждый день. Мой день начинается со спорта в 7–8 утра.
– То есть это Ваш обычный режим дня?
– Да, я просыпаюсь около 7 утра. Если у меня с утра важная встреча и я пропускаю тренировки, то могу перенести их на вечер либо на следующий день. Но в основном я успеваю начать день правильно, с тренировки. Я люблю что-то в жизни добиваться. Я потренировался – значит, я заслужил позавтракать. Я к себе очень требовательно отношусь. И спорт помогает мне всегда быть в тонусе и контролировать себя.
– Эдмон Гагикович, Вы являетесь заместителем председателя Российско-Армянского делового совета. В руководстве Делового совета совершенно недавно произошли большие изменения. С чем это связано и какова новая концепция работы совета?
– Деловой совет был создан 2 года назад при Торгово-промышленной палате с поддержкой Минэкономики Российской Федерации и Министерства экономики Армении. Сначала сопредседателем от России у нас была Татьяна Бакальчук, и за полтора года, спасибо ей за это большое, она провела немалую работу. Она организовала много рабочих мест в Армении, открыла точки «Вайлдберриз» для сбыта товаров из интернет-магазинов. Многие наши предприниматели в Армении правильно воспользовались российским брендом и стали на этом зарабатывать.
Спустя полтора года в Торгово-промышленной палате было принято решение, что в Деловом совете пора что-то поменять. Общим голосованием мы постановили, что будет правильно назначить на должность председателя нами уважаемого Татояна Араика Гамлетовича. Он сам тоже общественно-политический деятель, предприниматель, меценат, благотворитель, и он очень хорошо знаком с армянскими повестками, с диаспорой. Мы решили, что с его поддержкой бизнес будет расти на данном этапе быстрее. Татьяна Владимировна достойно передала пост, пожелала нам удачи.
– А какова новая концепция работы?
– Выстраивать новые площадки, новые мосты между российским бизнесом и армянским. Это та часть, которая важнее всего в межгосударственном общении. Потому что экономика должна расти, и она растет. У нас колоссальный успех. За весь 23-й год товарооборот между нашими государствами составил около 8 млрд руб. Сейчас, в 2024 году, мы уже идем к обороту в 15–16 млрд руб. Это почти 100% роста. У нас здесь много программ, которые я буду перечислять долго, но если сказать в целом, мы и есть тот мост общения между бизнесом и правительствами двух стран, поддержки малого бизнеса, интеграции бизнеса. Много российских компаний из-за санкций были вынуждены переехать и создать некий хаб в Армении.
– Хочу уточнить. Я очень уважаю и новый избранный совет Российско-Армянского делового совета, но этот рост экономики – он больше связан не с производством каких-то новых продуктов, а с транзитом некоторых товаров из дальнего, будем так говорить, зарубежья через Армению в Россию? Или я ошибаюсь?
– Вы не ошибаетесь, просто я чуть-чуть подкорректирую. Например, если взять компанию «Вайлдберриз» – это чисто российская организация. Они пришли и создали в Армении новые рабочие места. Это уже дает большой товарооборот. Из-за санкций, как я уже сказал, многие компании были вынуждены переехать в Армению, открывать счета в армянских банках – и поэтому, если взять сегодняшний рост ВВП в Армении, рост оборота между двумя государствами – мы понимаем, почему это происходит. Потому что из всего товарооборота Армении со всеми странами мира 75–80% занимает Российская Федерация. И каждый год эта доля растет. В этом году она выросла особенно сильно, потому что есть российские предприятия, которые в Армении стали агрессивно открываться и работать.
– Агрессивно – в хорошем смысле?
– Да, в хорошем. Открывать и, самое главное, создавать рабочие места и платить налоги в Армении.
– Это очень приятно. Я думаю, что эта тенденция роста будет продолжаться.
– Мы будем всячески это стимулировать.
– Но с другой стороны, бизнес и политика, как известно, взаимосвязаны. Сейчас Россия и Армения находятся в поиске, если можно так сказать, новых взаимоотношений. Связано это с тем, что в 2018 году в Армении произошла так называемая «бархатная революция», после которой во взаимоотношениях двух стран появился некий холодок и некоторые разногласия, если честно. С бизнесом мы вроде разобрались, а вот каковы общественно-политические отношения? И конечно, как все это действует в конечном итоге на бизнес? Мы видим, что на бизнес это не очень сильно действует, но, может быть, у Вас есть своя точка зрения? Я понимаю, что это сложный вопрос.
– Да, это вопрос сложный, но он – один из самых жизненных, который сейчас обсуждается. Возможно, мой ответ будет довольно длинным, но я хочу ответить более развернуто.
Я являюсь патриотом как Армении, так и Российской Федерации. Для меня эти две страны – как одно целое. Я вырос, можно сказать, в двух странах, и менталитет в них очень похож. Не зря же Петр I сказал, что армянам надо дать работать в России, потому что этот народ – это кузница труда и так далее.
– И освободить на некоторое время от налогов.
– Да, и освободить от налогов. Я веду к тому, что Армения и Россия исторически как два христианских государства всегда дружно жили. Армянские политики, предприниматели, ученые, военные сделали необыкновенно большой вклад в развитие всего этого. Сколько было маршалов, сколько было героев Великой Отечественной войны! Два моих прадеда дошли до Берлина – если уж говорить про историю семьи. Это все и нас тоже затронуло. И для меня всегда было предметом гордости, что Россия всегда была и есть гарант безопасности для Армении. И кто бы что ни говорил, что бы ни происходило, сегодня мы имеем следующее: а) каждый год от 80 до 100% роста товарооборота между Россией и Арменией; б) рост интеграции молодежи.
Да, есть холодок в отношениях, и я это чувствую при общении с разными политиками. Поэтому здесь многие могут мешать – Запад может мешать, не желать нашего сотрудничества с Россией. У них целые институты созданы для того, чтобы мешать нам работать вместе, отвернуть дружественные страны от России. Но, как показывает история, у них это редко получается. А если и получается, они за это потом очень дорого платят. Поэтому здесь я полагаюсь на мудрость армянского народа, на мудрость политиков – что историю невозможно переписать. Две страны, два народа, которые шли вместе, боролись с фашизмом, защищали свои дома, невозможно разлучить.
Что касается экономики – это очень важно, чтобы люди вместе зарабатывали. Потому что сегодня у Армении нет подобного оборота с Европой, какие-то небольшие доли товарооборота с Соединенными Штатами Америки. Слава Богу, товарооборот с Россией, с Китаем и с другими дружественными странами растет сумасшедшими темпами. Экономика – это часть политики, которая очень сильно влияет на государство. И повторюсь, гарантом безопасности Армении является Российская Федерация. Россия не раз защищала армянские земли, сохраняла их. И армянские воины всегда были с Российской империей, с СССР, потом с Российской Федерацией. Поэтому рано или поздно этот холод пройдет. У всех ведь такое бывает – друзья могут поссориться, бывает, что брат себя как-то плохо повел, потом может перевоспитаться. Бывает, что родственники ругаются. Затем все проходит.
– Я с Вами согласен, да и трудно не согласиться. Вы – общественно-политический деятель, расскажите, в чем заключается Ваша деятельность? Недавно я узнал, что в Армении создана новая некоммерческая организация, в основном молодежная. И это радует, потому что на фоне десятков и сотен других организаций, которые выращены в Армении Западом, каждая новая правильная организация ценна и нужна. Расскажите, что она собой представляет.
– Как говорится, главное – не количество, а качество. Наша организация – ее полное название «Совет регионального и муниципального сотрудничества России и стран СНГ» – была создана при поддержке Государственной Думы Российской Федерации, Минэкономики и других ведомств. Соответственно я был назначен там генеральным секретарем. На площадках СМИ я не раз говорил, что понимаю – наша организация занимается межрегиональными связями России и стран СНГ с другими дружественными странами, но для меня приоритет – это Республика Армения. Для меня важно заниматься Арменией, заниматься молодежью Армении. Молодежь – это же наши дети, подрастающее поколение. Мы общаемся с губернаторами, с мэрами, с муниципальными депутатами, депутатами парламента. Мы проводим встречи, мы организовываем гуманитарную помощь, мы занимаемся вопросами детей.
Приведу маленький пример нашей деятельности. Буквально 3 месяца назад мы с нашим председателем Делового совета Араиком Гамлетовичем Татояном организовали при поддержке правительства Архангельской области, Россотрудничества и нашего регионального совета приезд в Россию детей, которые потеряли свои дома в Арцахе. Мы собрали детей, оплатили и отвезли их в лагерь в Архангельской области, познакомили их с российской культурой, чтобы они отдохнули и подготовились к школе. На 2025 год мы планируем визит российских школьников в Армению, чтобы они познакомились с армянской культурой, попробовали полезную, вкусную армянскую еду, погуляли в горах. Наш совет настроен и на благотворительные мероприятия. Также он полностью поддерживает бизнес, потому что межрегиональная связь без бизнеса не может функционировать. Губернаторы везде, куда бы мы ни обратились, готовы оказывать нам поддержку, при наличии проектов готовы сотрудничать с Арменией. Так же и в Армении люди из местной власти готовы с нами работать.
– Если планы, которые у Вас намечены, воплотятся в жизнь – это очень большое дело, это пойдет на пользу и России, и Армении, безусловно. Хотелось бы перейти на тему специальной военной операции. Я знаю, что на полях СВО воюют и наши соотечественники, их немало там. Точную цифру никто сказать не может, но очень важна та помощь, насколько я знаю, которую Вы оказываете в этой сфере. Расскажите хотя бы коротко об этом.
– Можно сказать, я всего полтора года, как занят в общественно-политической сфере, а СВО началась в феврале 2022-го, и с первых ее дней я, будучи предпринимателем, всегда был рядом с нашими солдатами, помогал всем, чем могу. У нас сейчас в России очень много патриотов, которые долго спали, но проснулись и увидели, что в трудные времена надо стоять рядом со своей страной – как за семью, как за родную маму. Таких людей оказалось очень много – общественников, бизнесменов, спортсменов. Даже малоимущие люди, которые зарабатывают немного, готовы помогать нашим солдатам.
И мы провели множество акций. Мы дарили машины 200-й мотострелковой бригаде в Луганске. Буквально неделю назад мы отправили большую фуру гумпомощи совместно с «Единой Россией». Какую-то часть мы взяли на себя как совет по межрегиональному сотрудничеству и сопровождали фуру до Донецка. Мы отправляли продукты питания… Вы просили кратко, а я полдня могу рассказывать, потому что я горжусь этим, потому что я всегда знал и видел себя патриотом.
– Об этом надо говорить, потому что этим примером и другие могут заразиться и быть полезными тоже. Хотя не все помогают, даже если имеют такие возможности.
– Я думаю, что сейчас произошла некая чистка, в хорошем плане. Сейчас видно, кто настоящий патриот, кто как действует, кто делает шаг вперед. Вы спрашивали о наших армянских бойцах, которые сегодня выполняют боевые задачи в ходе специальной военной операции во благо Российской Федерации – их очень много. И они из разных батальонов, из разных подразделений, из разных спецслужб. Армяне всегда славились как хорошие воины.
– Есть еще и «АрБат» – специальный армянский батальон.
– Да, есть и отдельный батальон, эти ребята большие молодцы. Если мы, например, отправляем гумпомощь, мы не делим – вот это армянским солдатам, это чеченским, русским, дагестанским. Они все солдаты, мы все там – одна семья. И тыл – это сегодня одна из самых важных частей специальной военной операции.
– Будем надеяться, что специальная военная операция скоро закончится, победа будет за нами и справедливость восторжествует.
– Я в этом даже не сомневаюсь.
– Вы сейчас говорили о специальной военной операции, но, насколько я знаю, у Вас много благотворительных проектов было и есть в Армении.
– Мой первый благотворительный проект я организовал, когда мне исполнился 21 год. Я тогда уже неплохо для начинающего предпринимателя зарабатывал. Тогда я полетел в Армению, в Ванадзор, где встретился с нашим главным епископом. Он уже, к сожалению, умер – царствие ему небесное. Чулджян был великим человеком. Он был из тех людей, кто летел в Турцию и восстанавливал и оберегал наши армянские хачкары, чтобы их не трогали. Он говорил по-турецки, понимал их менталитет, даже жил в Турции и общался на таком уровне, что местные власти не трогали хачкары, не трогали старые церкви. Поэтому он был одним из самых уважаемых в Армении людей, который не боялся говорить об истине, как она может быть.
И вот я сказал ему, что я – молодой предприниматель, у меня есть денежный фонд, и я хочу помочь Церкви Армении. Я хочу передать эти средства ему, чтобы он ими распорядился на свое усмотрение, поскольку у него чистейшая биография, я ему верю, как себе. На что он ответил: «Ты сам распредели, просто я скажу, как». Я предложил купить ему хорошую машину, представительскую, чтобы он мог ездить по регионам, крестить детей, освящать свадьбы, проводить поминки. Он сказал: «Нет, мне машина не нужна. Купите машины обычным служителям Церкви, желательно какие-нибудь «Нивы», чтобы они по горной местности ездили в деревни – оттуда трудно до города добираться, свадьбы устраивать, похороны, крещение. Чтобы наши батюшки добирались до места».
Я помню, тогда мы купили «Нивы», если не ошибаюсь, то ли 3, то ли 4 штуки, одна, по-моему, в запасе осталась. Я говорю: «Хорошо, что еще я могу сделать?» Он сказал: «Если можешь, давай оплатим высшее образование 20 детям, у которых единственный кормилец семьи погиб на войне в Карабахе, оплатим полностью годовое обучение». В этом я тоже с ним согласился. Мы оплатили ребятам, кто учится в Ванадзоре, их годовое обучение.
И плюс к этому так случилось, что рядом с нашим городом сгорела деревня. Произошло короткое замыкание, и около 30 человек остались без крыши. Тогда у меня не хватило денег купить всем дома, ведь я только-только на ноги встал как предприниматель, вместо этого я предложил помочь этим людям оплатить съем квартир на год. Через год государство им уже помогло с восстановлением жилья.
Это то, с чего начался мой патриотизм. С детства меня к этому приучали и отец, и дед, и старшие друзья. Мы и квартиры дарили людям в нашем регионе. А самое главное, знаете, что? Подарок может забываться. Самое главное – мы привозим людей, которые хотят работать в России, зарабатывать деньги.
– Ваш рассказ и Ваша благотворительность внушают доверие и вызывают очень большую благодарность – и у меня тоже. Только недалекий человек может это не оценить. Но я хочу в эту бочку с медом добавить ложку дегтя, с Вашего позволения. Я хочу узнать Ваше мнение по следующему поводу. Не всегда благотворительность приносит пользу. Например, многие российские армяне с 90-х годов, когда в Армении было очень трудно, и до сих пор помогают и помогали своим знакомым, родным, близким, которые проживают в Армении. И мне кажется, некоторые привыкли к этой помощи и даже не желают сегодня работать, зарабатывать для себя, для своей семьи. И если сегодня приедешь в Ереван, увидишь: все рестораны забиты, местечка свободного не найдется – а кто там сидит? Приезжие одни? Нет. Местные. Есть среди них очень много тех, кто живет за счет помощи от своих соотечественников, которые трудятся в России, в США, во Франции и так далее. Не кажется ли Вам, что такая помощь даже вредна и не нужна?
– Такая помощь никуда не денется. Потому что в России проживает, я могу ошибаться, примерно 2,5–3 млн армян. И соответственно большая часть – это пророссийские, патриотические армянские люди. Армянский народ известен тем, что мы – кузнецы, у нас золотые руки, все, за что мы ни возьмемся, у нас получается. У нас лучшие предприниматели, лучшие ученые, лучшие учителя, обычные работники. Представляете, какая большая часть средств идет в Армению тем людям, которые сидят и ждут, пока им родственники деньги отправят – а они сидят в ресторанах и балдеют?
Эта проблема есть. Но есть и другая проблема, которая лично меня намного больше тревожит. Я не понимаю, как такие люди воспринимают наш мир. Может, понимают его не так или они заражены чем-то. Когда они сидят в своем ресторане, тратя деньги, которые пришли из Российской Федерации, и обвиняют, ругают Российскую Федерацию… Вот здесь не так, там неправильно сделали, тут не защитили…
– И Россия у них виновата во всех бедах.
– Да, виновата, что мы это не сделали, эта беда из-за России, и так далее.
– Но в основном это те люди, о которых мы говорили выше.
– Большая часть сплетников – это безработные люди. Которые даром едят свой хлеб. Они не просыпаются, чтобы ехать на работу. Если для женщины главное – дом, быт, воспитание детей, а потом уже работа, то мужчина для меня – тот, кто просыпается и в 9 утра должен быть на работе. Поэтому, если человек просыпается и ему некуда ехать, а он ждет, пока родственники из России ему деньги отправят – конечно, он будет вину за все на Россию перекладывать и другие какие-то причины искать. Но я верю, чем больше мы будем интегрировать российский бизнес в Армению, чем больше в Армении будет расти товарооборот с Россией, будут создаваться новые рабочие места – вот этих ребят, которые даром хлеб едят, да еще ругают кого-то, станет меньше.
– Насколько мне известно, Вы по характеру лидер. Это не только известно, это видно по Вашим делам. Может быть, это лидерство воспитывали в Вас с малых лет? Как Ваш характер помогает Вам в жизни? Или, наоборот, может, иногда и мешает? Такой вот личный вопрос.
– Да, как Вы правильно подметили, Вы – человек с опытом. Когда говоришь про себя: «Я – лидер», получается, будто сам себя хвалишь. Вот я лидер, будьте со мной.
– Но это же не Вы сказали, это я сказал.
– Да, и мое мнение – что лидерами рождаются, а не становятся. Вы предположили, что это во мне с детства, и так получилось, что у меня в детстве были разные друзья – из богатых семей, из бедных, из обычных. Но если сейчас окунуться в детство, мы играли в игры, которые я предлагал. Я всегда был человек общества. Мне далеко не все равно, что люди обо мне думают. Лидерский характер и настрой привели к тому, что я решил заняться общественной деятельностью, политической во благо наших стран. Потому что я понимаю, что поколение меняется, многие ценности, к сожалению, меняются. И я – приверженец тех ценностей, которые закладывались еще поколением наших отцов, наших дедов. Я считаю, что их надо сохранять. Будущее за нами, за молодыми людьми, которые должны вести себя достойно.
Если смотреть по делам, у меня большие проекты. Иногда я начинаю мечтать, и ребята мне говорят: «Погоди, ты уж слишком далеко зашел! Мы еще только начали этот проект». Ведь быть максималистом – это же не плохо. Важно осознавать, что нельзя быть эгоистичным лидером. Лидер должен понимать, что звездная болезнь губит людей на разных должностях. Я видел, как у лидеров, поднявшихся с низов или попавших на какую-то должность, менялись лица, у них менялся стиль общения.
Я каждый день, когда просыпаюсь (я – богобоязненный человек), как истинный христианин, утро начинаю с молитвы. Всегда молю Бога, чтобы ко мне эта звездная болезнь не пришла. Потому что мы все из плоти и крови, случиться с нами может все что угодно. И хорошо, что я занимаюсь общественно-политической деятельностью, уже будучи небедным человеком. Уже будучи человеком, который умеет зарабатывать, умеет платить налоги, быть полезным обществу. И я не пришел работать в политической сфере, чтобы нажиться. Я пришел, чтобы показать обществу, что нам, молодым, небезразлично, что будет потом. И поэтому будем работать, двигаться, и, дай бог, какие-то мои лидерские качества, которые Вы заметили – спасибо Вам за такой комплимент! – помогут мне не подвести людей, которые в меня верят.
– Отлично. А скажите, пожалуйста, какого человека Вы уважаете? С кем Вы хотите дружить? Какой человек для Вас – эталон? И наоборот – какому человеку Вы не подадите руки? С кем Вы не захотите здороваться?
– Я никогда не искал богатых друзей. Мы с Вами еще будем общаться, дружить не один год, и Вы увидите, что у меня в кругу общения могут быть абсолютно бедные ребята. Для меня показатель того, стану ли я с человеком общаться, это его семейные ценности. Мне важно, когда человек правильный в своей семье – он хороший отец, он хороший сын, как он разговаривает с мамой, как он разговаривает с отцом.
Через месяц мне 33, и до сих пор, когда я разговариваю по телефону с отцом, я привстаю. Хотя я – взрослый человек, у меня трое детей. Меня даже ребята спрашивают, почему я привстаю. Потому что я уважаю своего отца. И для меня семья – это первое. Неважно, на какой должности человек. Если он свою семью не уважает, своих родителей не уважает, хоть он мне все деньги мира отдаст, я с ним даже работать не буду. Потому что партнер – это 90% успеха в бизнесе. Дружба – это не игра в одни ворота. Дружба должна быть на равных, друзья должны друг друга любить. Я не буду общаться с человеком, который предатель. Предательство никогда нельзя прощать. Простить можно много чего, но предательство – это та вещь, которая с человеком живет. Нам всем свойственно ошибаться. И я могу ошибаться, и кто угодно.
– Предатель – тот человек, которого Вы не приемлете и которому руки не подадите и так далее?
– Да. Но если Бог прощал – кто мы такие, чтобы не прощать? И я-то человека прощу, я не злопамятный. Может быть, я ему и руку подам спустя пару лет. Но никогда на забуду, что он меня предал. Не потому, что я злопамятный. А потому, что, если человек предал один раз, он может предать еще раз. Но прощать я умею.
– В конце нашей беседы, Эдмон Гагикович, что бы Вы пожелали нашим читателям к Новому году?
– Я хочу пожелать вашим читателям, нашим друзьям, товарищам, ребятам на СВО, которые выполняют сегодня важные военные задачи: самое главное, чтобы вера в Бога сопровождала вас всю жизнь. Неважно, какой вы веры – Бог один. Я хочу пожелать, чтобы в ваших семьях всегда была радость. Чтобы всегда были крестины, свадьбы, рождались дети. Желаю суметь подвести итоги за весь год, исправить ошибки и сделать шаг вперед. Вот этого я желаю вашим читателям, нашим товарищам и коллегам, которые с нами двигаются вперед.
– Большое спасибо за интересную беседу.
– Спасибо большое.
Беседу вел Григорий Анисонян
