Интервью с заместителем президента Российской академии ракетных и артиллерийских наук, доктором военных наук Константином Сивковым.
– Константин Валентинович, конечно, нас сегодня волнует положение в Армении и движение «Тавуш во имя Родины», которое бурно действует в Армении. К этому движению присоединяются все новые люди. Это вызвано тем, что власть идет на уступки Азербайджану по сдаче территорий суверенной Армении. Константин Валентинович, следите ли Вы за этим процессом и что сейчас творится в Армении и на Южном Кавказе?
– Я слежу за этими событиями в контексте глобальной ситуации, потому что я – геополитик и хочу понять первопричины всех этих событий. Откуда взялся Пашинян, почему он ведет такую политику? Начнем с того, что передача другому государству части территорий в любой стране рассматривается как нарушение Конституции, потому что нет ни одной страны, в Конституции которой не было бы прописано сохранение территориальной целостности страны. Это должен обеспечивать руководитель страны. Если он сдает территории, значит, он грубейшим образом нарушает Конституцию, и это является преступлением. Лидер, который сдает свои территории иностранному государству, является преступником – если, конечно, это не ситуация, связанная с военными действиями. Во всех остальных ситуациях подобные действия являются тяжким преступлением, за которое соответствующий политический деятель должен отвечать в уголовном порядке в своей стране.
Ситуация в Армении очень напоминает ситуацию, которая имеет место быть в Грузии. Хотя поводы разные, но конфликт там тоже есть – и там, и там. Поэтому народ и в Грузии, и в Армении противостоит политическим деятелям прозападного толка и открытому давлению Запада.
Господин Пашинян – это в чистом виде рафинированный прозападный политик, который тянет Армению на Запад, выстраивает западный вектор, при этом ради того, чтобы добиться благоприятного положения Армении в западном мире, готов сдать часть территорий и уже сдал Нагорный Карабах. Я хочу напомнить, что Нагорный Карабах был полит кровью армянского народа, который защищал этот регион, героически сражался в войне 2020 года, и вопреки всем мнениям, которые сейчас высказываются, что якобы Армения потерпела там поражение – это чушь. Благодаря мужеству и героизму армянских рядовых бойцов, офицеров, таланту армянских полководцев им удалось отразить крупномасштабное наступление противника, не дать ему разгромить Нагорный Карабах. Более того, по итогам перемирия войны 2020 года Нагорный Карабах остался суверенной территорией. Никто на нее не посягал. А Пашинян ее сдал. Своим политическим решением.
Почему это так? Причины кроются на геополитическом уровне. Ситуация в мире очень простая. Западная цивилизация уходит с позиций гегемона мира. Всем странам мира западная гегемония больше не нужна, она никого не устраивает. Западная гегемония, существовавшая на протяжении нескольких столетий, сформировала соответствующую структуру западного общества, соответствующий менталитет, соответствующий объем потребления. И если западная цивилизация не сможет сохранить доминирующее положение, то ее ждут страшные последствия – это падение в нищету, распад ряда стран (в частности, Соединенных Штатов Америки), и западные руководители это очень хорошо понимают.
Поэтому они дерутся за то, чтобы сохранить свое доминирование в мире. Но для того, чтобы обеспечить свое доминирование в современном мире, в условиях, когда стало понятно, что западная армия не в состоянии обеспечить, как это было в XIX – начале XX вв., господство западного мира над странами практически всей планеты, за исключением Советского Союза, а до этого Российской империи, у них остался единственный шанс – обеспечить свое ядерное доминирование в мире и с позиций ядерного господина диктовать свою волю всему миру.
– Но ядерное оружие есть и у России, и у некоторых других стран?
– На пути такого ядерного шантажа стоит Россия. Поэтому удар идет по России. Но Россия – ядерная держава, ее не разгромить. Поэтому единственным способом разгрома России является инициирование «цветной революции». Для того чтобы инициировать «цветную революцию» в России, нужно создать условия. Экономические проблемы – вот вам экономические санкции, беспрецедентные по масштабу. Информационное давление – вот вам беспрецедентная информационная война, вплоть до запрета нашим спортсменам участвовать в Олимпийских играх. И им нужно хоть какое-то военное поражение, пусть небольшое по масштабу, в каком-то театре военных действий, в небольшой
войне, но которая была бы очень резонансной. Вот поэтому Запад и готовил войну на Украине. Но война на Украине в результате превентивного удара России с началом специальной военной операции заканчивается провалом для Запада. Про Украину я уже и не говорю – это так, инструмент в руках Запада. И теперь Западу нужно расширять зону конфликта.
Вот поэтому сейчас в Армении, в частности, начинаются действия по превращению Армении в анти-Россию – с тем, чтобы совместно с Грузией попытаться развязать в этом регионе небольшую войну против России. Поставить Россию в ситуацию, чтобы она была вынуждена решать задачи и на этом направлении. Пашинян в этом отношении очень серьезно старается. Сегодня Пашинян развернул Армению на западный курс, размещает на территории западную военную технику – в частности, французскую. Это та техника, которая себя зарекомендовала как провальная и малоэффективная в войне на Украине, сейчас это уже хорошо известно. По сути дела, Пашинян превращает Армению в инструмент давления на Россию в интересах Запада. Он хочет, чтобы Армения превратилась, извините меня, в Украину номер два.
Как это можно оценить? Как измену. Он конечно же предатель армянского народа, тянет Армению в пропасть, из которой, учитывая ограниченные размеры Армении, может уже и не быть выхода. И вот в этом контексте меня очень радует то, что сейчас в Армении началось активное противодействие этому режиму. Речь идет, конечно, о движении «Тавуш во имя Родины», которое, кстати, очень символично инициировал и возглавил на данном этапе архиепископ Тавушский Баграт Галстанян. Это человек, который, если говорить применительно к Армении, может рассматриваться как аналог святого Гермогена. Во время Смуты 1612 года в России этот патриарх выступил духовным лидером противостояния боярско-польской стороне, западной оккупации страны. Он выступил против бояр-предателей, которые присягнули королевичу Владиславу, и призвал к восстанию народа против оккупации, которое в дальнейшем закончилось освобождением России от польской и по большому счету западной оккупации. Он спас ее. Вот сегодня Баграт Галстанян, архиепископ Тавушский, выступает в этом же качестве. Он выступает против преступного для армянского народа курса правительства Пашиняна и, естественно, выступает за его отставку.
Я хочу еще сказать, что сегодня в России очень много мнений высказывается о том, что армяне ведут этот курс, это они мутят воду. Нет, армянский народ и Пашинян – это разные силы. Они находятся по разные стороны баррикад. И лучшим тому подтверждением является деятельность вот этого движения – «Тавуш во имя Родины», во главе, еще раз повторюсь, с этим достойным человеком, православным вождем – архиепископом Тавушским Багратом Галстаняном.
– Скажите, пожалуйста, идет это движение, набирает обороты, потом чуть спадает – как любое подобное политическое явление. Но Азербайджан в лице всяких политических деятелей, депутатов и так далее заявляет, что если Пашинян потерпит поражение и это движение сможет его свергнуть, то Азербайджан может ввести войска на территорию Армении. Насколько это вообще приемлемо сегодня?
– Начнем с того, что Азербайджан и Армения, несмотря на то, что сейчас там ведутся мирные переговоры и подписывается мирный договор, пока еще являются враждебными странами. Азербайджан для Армении страна враждебная, недружественная. В этих условиях, если лидеры недружественной страны говорят о готовности ввести на территорию Армении свои войска в защиту Пашиняна, это говорит только о том, что Пашинян фактически является агентом недружественной страны на территории Армении. Вот именно так это и надо понимать и никак иначе. Пашинян как фигура очень выгоден Азербайджану.
Нельзя забывать, что Азербайджан – это страна, которая находится в теснейших отношениях с Турцией. И фактически является в определенной степени проводником концепции Великого Турана, которую реализует Турция на постсоветском пространстве, в частности, намереваясь внедриться с этими идеями в центральноазиатские республики бывшего Советского Союза. А там – дальше и давить на Россию. Поэтому подобные действия со стороны Пашиняна и подобные заявления азербайджанских политиков – они как раз свидетельствуют о том, что Пашинян, по сути дела, является фигурой, которая по своей натуре антиармянская – это принципиально. Пашинян готов ради личной выгоды (потому что никакой другой выгоды у него нет, кроме личной) сдать Армению, ее государственность и армянский народ.
Фактически что такое ввод азербайджанских войск на территорию Армении? Естественно, речь идет о приглашении этих войск господином Пашиняном. По другому-то не будет. Это означает утрату Арменией своего суверенитета и исчезновение Армении как государства. Как можно говорить о политике, который рассчитывает сохранить свою власть за счет иностранных, причем враждебных штыков? Это политик, который враждебен той стране, от имени которой он официально выступает. Вот это надо хорошо понимать.
Меня радует то, что есть такое движение – «Тавуш во имя Родины», – и меня радует то, что в составе этого движения есть очень достойные, перспективные политики, и достаточно молодые. Например, бывший омбудсмен Арман Татоян, или общественный деятель Аветик Чалабян. Это люди, которые думают сейчас о том, чтобы сохранить Армению, обеспечить достойную жизнь своего народа, которые борются за это. Они не пророссийские и не прозападные. Они проармянские. И они, естественно, противостоят Пашиняну, который сдает территорию Армении и, я подчеркиваю, который уже сдал Нагорный Карабах и рассчитывает на сохранение своей власти вводом на территорию своей страны войск недружественного государства.
Поэтому сегодня мы можем сказать так в отношении Армении: Армения стоит на пороге великих событий, и у Армении, у армянского народа есть выбор – или склониться перед властью предателей и исчезнуть в истории, либо изменить свою историю, устранить, добиться отставки Пашиняна, привлечь его и его команду к ответственности за все их деяния. А после – развивать свое государство в направлении духовного и экономического подъема – в первую очередь. При этом надо понимать, что это не значит, что Армения должна быть привязана к Западу или к Востоку. Нет. Это может быть страна, политики которой работают в интересах своего народа, опираясь на все центры силы, которые есть. Это и Россия, это и Китай. Но она и сама должна быть сильной, во главе ее должны стоять сильные лидеры.
Хочу напомнить, что во времена Советского Союза Армения была не столько промышленно-экономическим центром, сколько духовным и научным.
Армянская Академия наук была одним из наиболее продвинутых отделений большой Академии наук СССР, внесла огромный вклад в развитие советской науки. Результатами ее работы мы до сих пор пользуемся на всей территории бывшего Советского Союза. Я думаю, что именно в этом направлении эти люди, это движение «Тавуш во имя Родины», придя к власти – а я не сомневаюсь, что армянский народ избавится от власти предателей, – будет двигать свою страну. И новые звезды науки загорятся в Армении, и они будут иметь мировое значение.
– Константин Валентинович, политологи, политические деятели, депутаты в России показывают и комментируют деятельность Пашиняна такой, какая она есть – так же, как и Вы обрисовали. Но первое лицо государства – Владимир Владимирович Путин – относится к лидеру Армении, так скажем, снисходительно. Владимир Владимирович Путин никогда не осуждал его действия, хотя Пашинян делал много антироссийских шагов – например, отказался от участия в ОДКБ, убрал пограничников и так далее и тому подобное. Но лидер России ведет себя очень сдержанно. Недавно, 8 мая, состоялась встреча между Пашиняном и Путиным. Возможно, между ними был какой-то разговор за закрытыми дверями, но мы опять-таки не услышали никакого укора. С чем это связано?
– Одно дело – высказывают политики и военные эксперты, такие, как я. Я не несу ответственности за государство. Я высказываю свое мнение, точнее, не мнение даже, а результаты своего геополитического анализа, который позволяет мне спрогнозировать, куда будет развиваться та или иная ситуация, баланс движущих сил. Это позиция ученого. Что касается президента Российской Федерации – он политический деятель, это совершенно другая ситуация. Хочу напомнить, что наш президент уважительно разговаривает и высказывает свою уважительную позицию даже в отношении лидеров – откровенных врагов нашей страны, таких, как, например, господин Байден. Он никогда не позволял себе назвать господина Байдена бандитом или убийцей, как, скажем, Байден позволяет себе высказываться в отношении нашего президента.
Наш президент выступает от имени страны, а не от себя лично. И выступая от имени страны, президент Путин должен помнить, что в первую очередь, когда он разговаривает с президентом или с премьер-министром, с лидером какой-то другой страны, он разговаривает с человеком, олицетворяющим народ этой страны. Раз он лидер – значит, он смог стать лидером этого народа. Неважно, каким способом. А значит, он должен его уважать, уважать этого лидера – потому что он олицетворяет эту страну.
Наша страна и наши политики глубоко уважают армянский народ. Не просто уважают – я лично про себя говорю, что я рассматриваю армянский народ как неотъемлемую часть моего народа, русского народа. Ведь Россия – это в самом хорошем смысле слова империя. Империя – это многонациональное государство, в котором на равных правах живут все народы. У нас есть буряты, татары, огромная армянская диаспора…
– Под 3 миллиона человек.
– 3 миллиона из 142 миллионов населения России – армянская диаспора. Вы – армянин, я – русский. Хотя с генетической точки зрения – я с Кубани. Чего там только не намешано! Ближайшие друзья моего дядюшки по линии матери были армяне, грузины, кого там только нет. Поэтому я отношусь к армянскому народу, по сути, как к единокровному народу, братскому. Вот так же и Путин относится к армянскому народу. И, находясь на вершине власти, олицетворяя позицию русского народа, он должен демонстрировать уважение к армянскому народу. А сделать он это может только через уважительное отношение к Пашиняну.
Хотите Вы этого или нет, но Пашинян – премьер-министр и лидер Армении. А раз так, значит, мы должны его уважать. Соответственно и отношение президента Путина к лидеру Армении – вот такое. Естественно, в приватных разговорах он конечно же, я в этом не сомневаюсь, высказывает какие-то сомнения относительно политики господина Пашиняна. Но и то – он очень осторожен. Ведь кредо нашей страны, нашего президента – это невмешательство во внутренние дела соседних стран. В отличие от позиции Соединенных Штатов Америки. Мы исходим из того, что народ должен сам определять свою судьбу. И если, скажем, движение «Тавуш во имя Родины» победит, отстранит Пашиняна от власти и Армения окажется в ситуации, когда на ее территорию попытаются вторгнуться иностранные войска, то, будучи членом ОДКБ, Армения, естественно, будет пользоваться защитой России.
Сейчас Россию обвиняют в том, что когда Пашинян требовал, чтобы были включены инструменты ОДКБ, то Россия не вмешалась. Я хочу напомнить: не Россия, а сам Пашинян отказался от Нагорного Карабаха и признал эту территорию азербайджанской. И это несмотря на то, что в конце 2020 года, по окончании той самой войны, был подписан договор, в котором было указано, что Нагорный Карабах остается суверенной территорией.
– И все-таки, Константин Валентинович, если будет агрессия Азербайджана, как обещает сам Азербайджан, в отношении Армении, как Вы считаете – ОДКБ будет участвовать в защите Армении или нет?
– Если призывать Россию к исполнению будет господин Пашинян – не знаю. А вот если Россию будет призывать Баграт Галстанян – 100%. Я хочу напомнить, что когда Россию призвали на помощь казахскому руководству в январе 2022 года, то были введены сразу две авиадивизии воздушно-десантных войск, которые конфликт быстро решили. Здесь будет примерно так же.
– Кстати, и Армения тогда принимала участие. Но насколько полномочия Баграта Галстаняна будут достаточны, чтобы обратиться за помощью к России?
– У архиепископа Тавушского Баграта Галстаняна полномочий таких нет. Абсолютно никаких. А вот у тех сил, лидером которых может стать Баграт Галстанян, которые придут к власти в Армении, и от имени нового президента или премьер-министра Армении – полномочий будет достаточно. И Россия придет на помощь.
– Но ведь агрессия может произойти до того, как произойдет смена власти в Армении. Тогда что?
– Если будет такая ситуация, тогда Россия будет вынуждена – если будет действительно стоять вопрос о существовании Армении – выступить на стороне Армении. И я думаю, что Азербайджан не пойдет на эти действия. Потому что Азербайджан тоже понимает те последствия, которые могут для них быть в том случае, если дело дойдет до прямого конфликта с Россией. Это хорошо понимает руководство Азербайджана. Во главе Азербайджана стоит достаточно мудрый политик, поэтому на конфликт с Россией он не пойдет. И тот факт, что наш руководитель встречался с Ильхамом Алиевым и переговоры прошли в очень теплой обстановке, как раз говорит о том, что у лидеров обеих стран – Азербайджана и России – есть понимание, что нам конфликты совершенно не нужны. Не исключаю, что заявление политиков Азербайджана имело некое, скажем так, информационное значение. Я бы так сказал, не вдаваясь в подробности.
– Константин Валентинович, движение «Тавуш во имя Родины» поддерживают сегодня армяне практически во всех странах. То есть диаспоры всех стран – в США, во Франции, в России. На днях Союз армян России также поддержал это движение. Как Вы думаете, это движение сможет все-таки поменять ситуацию в стране?
– Сегодня армянский народ просыпается. Я уверен, что он успеет проснуться своевременно. Украинский народ, к сожалению, проснуться не успел. Поэтому его бросили в пекло. Когда в обществе очень много сил, людей и слоев, которые молятся не на свою страну, а на иностранные цацки – такой народ может погибнуть. Народы России своевременно это поняли. И то, что происходит в Армении – появление движения «Тавуш во имя Родины», – говорит о том, что и армянский народ это тоже понял.
Поэтому неважно, кто из личностей придет к власти в Армении, какое движение придет. Может быть, «Тавуш во имя Родины» превратится в «Армению», в «Свободную Армению» или еще как-нибудь его назовут. Тавуш – это один из регионов Армении. Так или иначе, армянский народ просыпается. И в конце концов он, конечно, избавится от власти предателей. Это может произойти в форме выборов, может – в форме революции снизу, а может, Пашинян просто сбежит, а на его место придут люди из вот этого движения армянского народа. Но я уверен в том, что армянский народ в схватке с предателями победит. А значит, и он будет процветать, будучи дружественным ко всем народам, в том числе, я надеюсь, и к России, поскольку, будем говорить откровенно, в том факте, что армянский народ смог выжить в тяжелейших XIX–XX вв., есть заслуга России, и очень большая.
Тот факт, что зарубежные диаспоры поддерживают движение «Тавуш», лишний раз подтверждает тот тезис, что, как говорится, издалека лучше видно.
Что армяне всего мира видят, кто истинный враг Армении,
а кто – истинный друг. Поэтому я думаю, что и американские армяне, и французские, и немецкие, и из других стран Европы, и тем более российские никуда не денутся – они поддержат движение «Тавуш во имя Родины» и помогут ему стать той силой, которая спасет Армению от национальной
катастрофы.
– Спасибо большое, Константин Валентинович, за очень интересную беседу. Я думаю, что Ваши слова будут пророческими.
– Я в этом уверен. Потому что я не пророк – я военный аналитик. И когда я вижу явные признаки того, что народ просыпается, в нем появилась организованная сила, способная выбросить на свалку истории предателей своего народа, то это означает только одно: жизненная сила армянского народа крепка, а значит, предателями переболеют, как мы переболели зимним гриппом.
И забудем о них.
– Спасибо. До новых встреч.
Беседу вел Григорий Анисонян
