Интервью с членом партии «Сильная Армения» Эдгаром Казаряном.
– Всякая власть имеет определенный электоральный запас. За Байдена голосовали целые кладбища – электоральный ресурс демократов. Понятно, что если светоч демократии идет на такое, то и прочим, идущим по демократическому пути, следует ему подражать.
У вас были попытки проверить списки избирателей?
– Списки избирателей – это функция власти. Перепись населения, паспортные данные и т.д. У оппозиции ресурса на проверку избирательных списков нет. Могу сказать только, что власть располагала секретными списками на 18.000 избирателей – сотрудников полиции, спецслужб и военных, место голосования которых не совпадало с местом проживания. Было зарегистрировано около 17.000 недействительных бюллетеней, что в 3,5 раза превосходит прошлые выборы. При этом процедура голосования не менялась, и цифра недействительных бюллетеней резко возросла в условиях, когда бюллетень за оппозицию легко признать на определенных участках недействительным. При обилии партий, претендующих на членство в парламенте, и порог попадания в парламент мог быть снижен, а теперь голоса за партии, не преодолевшие избирательный порог, отойдут победителям, что позволит «Гражданскому договору» – партии Пашиняна, не набравшей половины голосов, сформировать парламентское большинство в размерах, позволяющих в одиночку формировать правительство. Получается, что голос избирателя, позволяющий его партии иметь 2 мандата в парламенте, исходя из расчета один процент – один мандат, на самом деле отдает свой мандат Пашиняну, за которого он не голосовал.
– Давайте про количественную сторону. Сколько мандатов вообще?
– В пока действующем парламенте – 107, в новом будет 105. Согласно Конституции, их должно быть не менее 101, но оппозиция в парламенте должна составлять не менее трети, и потому количество мандатов увеличивается, чтобы эту треть обеспечить. Поскольку на этих выборах оппозиция и так имеет больше трети голосов, то увеличивать номинальное количество мандатов не нужно. Но еще 4 мандата предусмотрено для представителей нацменьшинств – русских, езидов, курдов и ассирийцев, которые попадают в парламент по предусмотренным для них квотам.
– Теперь о процедуре выборов, которые проходили в атмосфере давления на оппозицию – об этом говорит даже наблюдательная миссия от ОБСЕ, хотя приехавшие до этого в Ереван европейские лидеры, не скрываясь, дали карт-бланш Пашиняну.
– На самом деле – беспрецедентного давления. Лидер оппозиционной партии Самвел Карапетян находится под домашним арестом по вымышленному обвинению и потому на митингах оппозиции участвовать не может, в штаб-квартирах партии постоянно идут обыски и аресты. Подслушанные разговоры, в которых фигурируют деньги, трактуются как предвыборные взятки и по ним открываются уголовные дела, при этом о предвыборных взятках со стороны власти – ни слова, хотя многие действия власти в канун выборов – повышение пенсий на 25$, перевод части хирургических операций для пенсионеров в разряд бесплатных при сопротивлении правительства – иначе как предвыборными взятками не назвать.
– Иран, готовясь к войне, резко увеличил управляющий кадровый ресурс – и проблем с заменой выбывших у него не было…
– «Сильная Армения» – это не военная структура, и не так просто заменить арестованных, число которых перевалило за сотню. Более того, наши доверенные лица, около 6 тысяч человек, по три на каждый избирательный участок, прошли юридическую подготовку в течение более двух месяцев, и если идти по иранскому сценарию, их должно было быть 18 тысяч. В атмосфере страха обысков и арестов. Были случаи, когда родители в день выборов звонили своим детям – доверенным лицам и уговаривали их бросить все и прийти домой: им пригрозили обыском и арестом. В течение избирательной кампании практически не осталось штабов, в которых не были произведены обыски. Забирали компьютеры, лишая накопленной информации. Все время избирательной кампании сопровождалось террором, в атмосфере которого мы сумели набрать свыше 23% голосов, это не считая тех голосов, которые у нас украли. Напомню, что «Сильная Армения» имеет всего 4-месячную историю.
– Если бы выборы были нормальными, без арестов, обысков и фальсификаций, сколько бы вы набрали?
– Я думаю, оппозиция набрала бы большинство. Больше всего голосов было бы у нас, потом – у «Матери Армении» Роберта Кочаряна. Репрессиям подверглись и они, и у них тоже голосов оказалось существенно меньше, чем за них было отдано. На третьем месте был бы Гагик Царукян с «Процветающей Арменией», которую решено не пропускать в парламент. Суд постановил назначить переголосование по трем участкам, но Избиркому суд не указ, он решил переголосование не проводить, обосновывая это тем, что, поскольку результаты выборов уже известны, избиратель проголосует с учетом результатов по другим участкам. Надо понимать, что он может проголосовать не так, как это нужно Избиркому. На пресс-конференции представителя нашей партии Гоар Мелоян были представлены многочисленные нарушения избирательного закона, начиная с избирательных списков – по одному из адресов было зарегистрировано 300 избирателей, по другим – десятки и сотни, по многим адресам были прописаны незнакомые владельцам лица. Неожиданно менялись адреса избирательных участков, на определенных участках не пломбировались избирательные урны, был крайне грубо задействован административный ресурс, осуществлялся контроль над выборами со стороны правящей партии и т.д. В частности, на одном из участков правящая партия получила лишних 700 голосов. И т.д.
При честных выборах оппозиция набрала бы около 60%, правящая партия – не более сорока, реальнее – около 30. Теперь, поскольку Избирком решил оставить в силе результаты голосования, несмотря на поданные протесты и присутствие в Избиркоме представителя «Сильной Армении», остается Конституционный суд, на который больших надежд нет – он полностью аффилирован с правящей партией. Пока могу сказать, что практически на всех участках, где результаты выборов были опротестованы, картина изменилась. Тем не менее остается загадкой, как Пашинян получил большинство в крупных городах – Ереване, Гюмри и Ванадзоре. Соцопросы и экзитполы рисуют совершенно противоположную картину. Более того, города, на которых меньше воздействие административного ресурса, всегда более оппозиционны к действующей власти, нежели в селах, где влияние на избирателя и возможность его запугать всегда выше. Это пока остается ребусом.
– Никто так не был мотивирован на победу, как Пашинян, и было понятно, что он пойдет на все. В противном случае весьма вероятным становился его арест, причем не по надуманным обвинениям, а по вполне реальным. Остальные участвовали в некоем процессе, который мог иметь тот или иной результат. Т.е. уступали Пашиняну в мотивации. И потому должны были, как кажется, просчитать все сценарии действий власти и ответы на них.
– Все сценарии просчитать было невозможно. Кроме того, за властью – административный и силовой ресурс и монополия на насилие. Для нас было главным иметь адекватную команду, которая способна нормально работать в законном поле. И потому для нас главное – обоснованно опротестовать результаты выборов. Центризбирком отверг наши требования. На очереди Конституционный суд. Все будет нами сделано грамотно и в рамках закона, 19 июня будет подан иск о признании выборов несостоявшимися, в течение 15 дней иск должен быть рассмотрен в открытом режиме. Оппозиционные партии тоже представят свои иски. Но процесс аффилированного с Пашиняном КС послужит не справедливости, а просто станет возможностью опубликовать сумму нарушений, которые должны привести к признанию выборов недействительными, не более того. Т.е. мы должны пройти весь предусмотренный законом путь и показать недееспособность власти. Надеяться на большее наивно.
– Теперь, насколько известно, идут обсуждения, брать мандаты или отказаться от них.
– Окончательного решения пока нет. Тут не избежать аналогий с Грузией. Там оппозиция отказалась от мандатов, 400.000 вышли на улицы. Далее каждую субботу в Тбилиси собиралось 40.000 человек, и так в течение года. Уличные протесты возглавляла действующий президент Зурабишвили, приезжали министры индел европейских стран, имели пламенные выступления. И теперь «Грузинская мечта» единолично правит в парламенте. Не рассматривая разницу нарративов, чисто технологически отказ от мандатов ничего не дал. Говорят, что взять мандаты – это значит работать оппозицией у Пашиняна без возможности воздействовать на решения. Правда в этом есть, но есть и другой вариант. Оппозиционные фракции в парламенте работали на снижение своего рейтинга. Но с учетом их ошибок можно выстроить работу так, чтобы рейтинг оппозиции не снижался, а рос. Что предполагает как мотивированность, так и законодательную грамотность оппозиции. Понятно, что власть, владея финансовыми потоками и силовым ресурсом, попытается теми или иными способами внести раскол в оппозицию, и тут уже все зависит от качества депутатов. Т.е. вопрос в том, владеет ли оппозиция достаточным кадровым ресурсом.
Я уверен, что владеет.
– Сюда, надо полагать, входит и запрет сельскохозяйственного импорта Армении в Россию. Правда, произошла смешная вещь – с украинской границы был возвращен армянский перец. Почему и Украина присоединилась к блокаде армянского экспорта – еще предстоит понять.
– Вряд ли тем самым Украина заявляет о солидарности с Россией. У России остается еще один мощный инструмент воздействия на экономику – цена на газ, который мы получаем по цене втрое ниже мировых. Адепты нынешней власти заявляют, что мы переключимся на импорт газа из Азербайджана. Правда, о том, что Азербайджан, не обложенный санкциями, торгует российским газом – своего не хватает – и какова при этом будет его цена – не говорится. И даже можно сказать, что ядерный электорат Пашиняна – около 20% – предпочитает вымерзнуть напрочь, нежели отказаться от обожествления Пашиняна. Тут вопрос упирается не в электоральные предпочтения, а в психологию. ЕС собирается компенсировать потери, как и чем – неясно.
После выборов правительство Пашиняна в предвидении потерь от экспорта в Россию уже подняло акцизы, первый визит в Армению нанес помощник Алиева Хикмет Гаджиев, где встретился с секретарем Совбеза Армении Арменом Григоряном. Надо полагать, для уточнения действий по сдаче армянских территорий, отложенных до выборов. Грубо говоря, проазербайджанский тренд после некоторого затишья входит в решительную фазу, и наш долг – всячески этому сопротивляться. Как – еще предстоит выяснить.
– Вы, как я понимаю, хотите остаться политической силой, несмотря на репрессии и обещания Пашиняна убить лидеров оппозиции или выдворить их из страны.
– Безусловно. И не только стать, но и нарастить свой вес и влияние, пройдя весь политический путь. Дело за малым – выстоять.
Беседу вел Арен Вардапетян, Ереван
