Интервью с Константином Федоровичем Затулиным – первым заместителем председателя комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками, директором Института диаспоры и интеграции.
– Здравствуйте, Константин Федорович.
– Добрый день.
– В своем недавнем выступлении, которое было направлено как ответ на заявление секретаря Совбеза Армении Григоряна, который прямо заявил, что Россия сдала Карабах Азербайджану, Вы подробно изложили ситуацию, которая сложилась на тот момент, показали истинных виновников сдачи Карабаха и роль Никола Пашиняна в предательстве интересов как Арцаха, так и России. Все мы знаем и видим, что правительство Армении во главе с Николом Пашиняном не остановилось на сдаче Карабаха, а продолжает сдавать территории и выполнять все, что им прикажут из Баку. По Вашему мнению, есть силы, которые могут противостоять всему этому, не побоюсь этого слова, безобразию, которое сегодня творится в Армении, потере государственности и попыткам отторжения Армении от России?
– Я и сам ищу ответ на этот вопрос, как и, уверен, все настоящие друзья Армении. Вопрос: есть ли в самой Армении достаточно сил для того, чтобы правительство Пашиняна ушло? Мы отсюда, из Москвы, вынужденно наблюдаем на дистанции – вы помните, что лично мне правительство Армении запретило въезд в республику в 2022 году. Это совпало, кстати, с первыми явными шагами по уходу от прежнего союза с Россией, переориентацией на Запад, которые были совершены как раз осенью 2022 года. Год мы следим за тем, что происходит, переживаем происходящее. Видим, что инициативу проявило движение во главе с архиепископом Галстаняном. И оно было вызвано к жизни не чьими-то политическими интригами, а тем протестом, который возник там, в этой армянской области, в Тавуше, в связи с перспективой сдачи территории нескольких армянских сел Азербайджану в рамках, как говорили, подготовки к подписанию мирного договора и демаркации армяно-азербайджанской границы.
Вы назвали все, что я сказал, комментируя высказывание господина Григоряна, моим ответом… Я не состою в переписке или в каких-то отношениях с секретарем Совбеза Армении. В данном случае это был мой комментарий, и я, конечно, настаиваю на том, что все сказанное Григоряном, озвучиваемое другими паладинами армянской власти, самим господином Пашиняном в той или иной форме сегодня направлено на то, чтобы оправдать свое предательство Нагорного Карабаха и весь свой курс, который ведет к разрушению многовековых отношений между Россией и Арменией – в тот самый момент, когда Россия вовлечена в масштабную конфронтацию с Западом, переход в этот западный лагерь со всеми вытекающими из этого последствиями.
А последствия эти, безусловно, наступят, начиная с разрушения обычных связей между Россией и Арменией, противопоставления одних армян другим. И это уже происходит в связи с тем, что у нас здесь, на территории России, проживают около 2 миллионов армян – граждан России. Бесспорно, они по-своему переживают все происходящее, и, являясь патриотами своей Родины – России, на мой взгляд, в целом поддерживают действующего президента – Владимира Путина. И конечно, негодуют по поводу того разрушения отношений, которое сегодня форсированно осуществляется правительством Армении. Почему правительство Армении это делает? Прежде всего потому, что оно заинтересовано сохраниться во что бы то ни стало у власти после всего произошедшего в 2020, в 2023 году. После того как само правительство сделало ставку на переход в западный лагерь и ради этого – демонтаж отношений с Россией. Для того чтобы оправдать это, конечно же потребовалось возложить на Россию ответственность за все эти провалы – дипломатические и военные, которые произошли в 2020 году и позже.
Господин Григорян в своем нашумевшем заявлении возложил на Россию ответственность за потерю и сдачу Нагорного Карабаха. Действительно, Россия попала в очень непростое, я бы даже сказал, глупое положение. Потому что, введя по просьбе сторон – армянской стороны прежде всего – миротворцев в Карабах, она в дальнейшем не получила мандата, позволяющего этим миротворцам действовать. В 2022 году премьер Армении публично в западных столицах заявлял, что Карабах является внутренним регионом Азербайджана. Если все прежние годы речь шла об обретении статуса Нагорным Карабахом, тех или иных вариантах урегулирования данного конфликта, которые подразумевали, безусловно, оставление армянского населения и создание ему гарантий проживания на своих исторических землях в Карабахе, то все это господином Пашиняном было слито. Вместо этого под предлогом недопущения новой войны, якобы чтобы добиться мира, переформатировать отношения, он просто-напросто отказался от своих соотечественников в Карабахе. И то, что произошло потом, в 2023 году, было следствием этого.
Россия и миротворцы России оказались в очень глупом положении, находясь там, в Карабахе, и при этом на территории, которая самой же Арменией официально признана за Азербайджаном. Что они в этой ситуации могли сделать? Да, можно находить какие угодно недостатки в осуществлении не только миротворческой миссии, но и в целом в курсе России в Закавказье, и я сам это делаю, не стесняясь, но перекладывать с больной головы на здоровую, говоря, что это Россия отдала Карабах – это, безусловно, выпад против России, это ложь. Я не считаю, что все с нашей стороны было правильно и что мы в тот момент, когда это произошло – в 2020 году, – сделали все от нас зависящее для того, чтобы война не состоялась. Но после того, как она началась, вы знаете, что президент Путин пытался ее остановить. И опять же в остановке военных действий Пашиняном было отказано, потому что, когда еще речь не шла о взятии Шуши, он считал, что Армения справится с ситуацией сама.
– Да, еще в октябре месяце были такие предложения.
– Совершенно верно. После того как Путин сказал об этом публично, я знаю, что господин Пашинян горько ему жаловался, мол, заявление Путина порождает вопросы к Пашиняну внутри Армении, не стоило об этом говорить и так далее. А сегодня они один за другим рассказывают, что во всем виновата Россия. О том, что Россия во всем виновата, мы знаем уже 1500 лет – все вокруг говорят, что Россия во всем виновата. Но как объяснить тот факт, что именно в России армяне в XIX веке нашли убежище в связи с приходом Российской империи на Кавказ, что они благодаря этому сохранились, убереглись от ассимиляции, растворения среди других народов, что они затем при благоприятной исторической обстановке сначала создали Армянскую ССР, а затем, в 1991 году, в момент распада Советского Союза, Армения обрела независимость? То есть мы пронесли на протяжении 200 лет дружеские отношения с армянским народом, и фактически благодаря этому Армения вновь, через сотни лет, обрела в масштабе Республики Армения свою государственность – и, оказывается, это ровно ничего не стоит, потому что Россия снова во всем виновата.
Сегодня Армения показывает впечатляющий экономический рост по той простой причине, что в силу связей с армянами, русскими и так далее Армения превратилась в хаб для обхода западных санкций. В Армению устремились капиталы, релоканты из России. И все то, что сегодня называют армянским экономическим бумом, основано на отношениях с Россией в экономике. И даже само правительство Армении не может этого отрицать, но, как всегда, в демагогических целях говорит, что экономика – это одно, а политика – это совсем другое. То есть можно в политике предавать Россию, кидать Россию в тот момент, когда она ведет войну, а в экономике мы будем поддерживать отношения, как и прежде, даже еще и лучше!
– Ну, это наивно по меньшей мере.
– Это не наивно, это просто очередной обман армянского населения, потому что, безусловно, вслед за свертыванием военных, политических и прочих отношений свернутся и экономические. И возникнут очень острые проблемы, связанные, вообще говоря, с тем, как поддерживать связи одним армянам с другими армянами – из России, из Армении и так далее. Потому что уже сегодня не только я – человек, который не родился в Армении, не является армянином, насколько мне известно, в моем роду армян не было – не могу попасть в Армению! Есть много моих друзей в России, и не только в России, армян, которые не могут теперь попасть в Армению, потому что их политические взгляды не нравятся господину Пашиняну.
– Да, недавно французский журналист один месяц провел в аэропорту Звартноц и не мог попасть в страну.
– То есть Пашинян, пришедший к власти в результате «бархатной революции», сегодня демонстрирует качества диктатора, который только с помощью репрессий, с помощью спецназа, полицейских удерживается у власти. Он уже не может вывести в свою поддержку, как это было в 2018 году, толпы народа, оболваненного его агитацией и возмущенного главным образом недостатками власти, коррупцией и так далее – все, что всегда является питательной средой для «цветных революций». Но сегодня коррупция нисколько не уменьшилась, она только выросла. Сегодня Пашинян удерживается у власти благодаря силе. Он, не стесняясь, репрессирует людей, чему раньше даже примеров не было! Просто за мнение в интернете он не дает приехать в Армению армянину по национальности, чьей родиной является Армения, потому что «государство – это я, если вы критикуете меня – значит, вы выражаете антиармянские взгляды». Людовик XIV отдыхает.
– Константин Федорович, по поводу вступления в НАТО и в ЕС. От руководства Армении, не только от Пашиняна, но и от председателя парламента, от руководителей Совбеза и других идут постоянные заявления, что «мы вступаем в НАТО, Армения вступает в ЕС» и так далее. Насколько мне известно, в ЕС и в НАТО не ждут не только Армению, но не ждут ни Молдову, ни Украину, ни Грузию. Хотя перечисленные мною страны уже лет 10, а то и больше ждут не дождутся такого приглашения. На что Армения рассчитывает в этом случае и одновременно ведет разговоры о том, чтобы выйти из Организации Договора о коллективной безопасности, ОДКБ? Какие могут быть последствия?
– Ну, ждут ли Армению в НАТО или в Европейском союзе – это вопрос, решение которого лежит на самих Европейском союзе и НАТО. Я могу лишь сказать, что все-таки существует разница. Эти две структуры имеют разное содержание. НАТО является военно-политическим блоком и не отвечает за вопросы развития экономики или, допустим, за культуру, за что-то похожее. Он является объединением стран, которые входят в военный союз. Может ли Армения вступить в НАТО? Я этого не исключаю, хотя мы помним, что даже вступление Швеции и Финляндии в НАТО вызвало у Турции – члена НАТО – вопросы. Я оставляю специалистам, экспертам вопрос: можно ли представить себе вступление Армении в НАТО, если об этом идет речь, при такой особой позиции Турции? И что надо сделать для того, чтобы Турция согласилась на членство Армении в НАТО, сняла свое вето? Хотя вопрос о членстве в НАТО нигде, даже в НАТО, вообще ни разу всерьез не обсуждался. Я думаю, что Армении как минимум надо перестать был Арменией, а армянам надо перестать быть армянами, тогда, может быть, Турция на это согласится.
Теперь Европейский союз. Вот как раз в Европейский союз Турция вступает уже 40 лет. И до сих пор не вступила. А руководство Армении сегодня публично заявляет, что вот мы, и господин Ален Симонян в частности, хотим провести референдум о вступлении в Европейский союз… Хотя должно быть понятно, что при сегодняшнем подходе Европейского союза к постсоветскому пространству, к Содружеству Независимых Государств вступление в Европейский союз означает не только выход из ОДКБ, из Евразийского экономического союза, из Содружества Независимых Государств. Это отказ от того, что мы, армяне и русские, и не только мы, жили вместе в одном государственном пространстве на протяжении сотен лет. Вместо этого мы переходим теперь в другое пространство – в пространство Европейского союза.
Начнем с того, что у Армении нет границ с Европейским союзом. Физически. Второе обстоятельство. Касается и НАТО, и Европейского союза. А что, собственно говоря, Европейский союз или НАТО дает какие-то гарантии Армении? Например, считает, что итоги произошедшего в Карабахе нужно пересмотреть? Он будет добиваться возвращения армянских беженцев на территорию Нагорного Карабаха и обеспечения необходимых гарантий их свободного существования на земле Нагорного Карабаха? Или, может, Европейский союз собирается воевать против Азербайджана и Турции, если они вдруг решат оттяпать какой-то кусок армянской территории в Тавуше или еще в каком-то другом месте? Есть такие планы? Есть такие перспективы? Я, например, этих перспектив абсолютно не вижу.
– В Армении сегодня многие это понимают, но, к сожалению, эти люди, которых, может быть, даже большинство, не могут ничего изменить. Какие причины?
– Я не очень понимаю, почему они ничего не могут изменить – это вещь, которая ускользает от моего понимания.
– Давайте вернемся к движению Баграта Галстаняна, который вывел людей на улицы. Люди месяц-полтора выходили, выражали свою точку зрения, и так далее и тому подобное. Сейчас это движение утихло, хотя намечены очередные митинги, очередные выступления. Нет механизма, наверное, который может поднять это движение на более высокий уровень.
– После всего, что сделал господин Пашинян на посту премьера – я прежде, до того, как он появился со своим рюкзаком за плечами, с ним не был знаком, – у меня нет никаких оснований доверять ему и его честности в политике. Вот буквально недавно прошли выборы во Франции, которые было решено провести, потому что президент Франции Макрон распустил Национальное собрание. Почему он его распустил? Потому что на выборах в Европарламент оказалось, что силы, поддерживающие Макрона, в меньшинстве, и он, как бы к нему ни относились, решил поставить перед французами вопрос: «За кого вы, когда речь идет о Национальном собрании?» И он терпит поражение. Но надо отдать ему должное, при всей критике Макрона, в этом случае он проявил определенную политическую порядочность, потому что ситуация изменилась. Он не стал держаться за мандат – он мог бы это делать в Национальном собрании, но он поставил вопрос, потому что изменилась ситуация.
Сейчас ситуация в Армении изменилась. Господин Пашинян собирается провести внеочередные выборы, как он однажды это делал? Не собирается! Он собирается сидеть до последнего. В расчете на то, что время все перемелет. Но тогда вопрос в данном случае к армянам в Армении, гражданам Армении, – их это устраивает или нет? Вот в 2018 году вы видели – не имея никакой поддержки в парламенте, не имея ни одного депутатского мандата, он вдруг стал премьером. А сегодня, к большому моему огорчению, многие мои знакомые говорят: «Ну вот вы поддержите, помогите, дайте какую-то отмашку». Послушайте, нации, как и женщине, не прощается минута слабости.
Здесь, в российских властных кругах, в определенный момент возникло впечатление, что у Пашиняна есть ключ к сердцу армянского народа. Потому что после всего, что он натворил в 2020 году, его снова переизбрали. На выборах. Вопрос: когда вели эту кампанию, на что надеялись те, кто выступал против него? Почему ограничились исключительно ожиданием протоколов, а не вышли на улицу и не спросили: а что это за выборы были, в каких условиях они проходили? Это, наверное, надо было сделать. Тогда! После этого получили 2023 год. Теперь – 2024-й. И опять разговоры о том, что «ну, сделать ничего нельзя».
Война в Нагорном Карабахе происходила таким образом, что сам Нагорный Карабах был брошен, никакой мобилизации в Армении не было проведено, никто на самом деле не выступил всерьез в этой борьбе за интересы армянского населения – кроме самого населения Нагорного Карабаха. То есть провалили все дело. До этого – унизили армию. Этим занимался Пашинян и его наперсники, потому что они постоянно устраивали разборки в армейской среде, тасовали генералов, убивали, обвиняли и так далее. И после всего этого как можно в такой ситуации на что-то рассчитывать? Россия, на мой взгляд, и она это демонстрирует, готова поддержать тех, кто сам встанет. Но если сами не встаете, тогда зачем считать, что Россия что-то там не сделала или кого-то там не поддержала? Можно, конечно, говорить, что другие страны не демонстрируют такое «вегетарианство», влезают во внутренние дела совершенно спокойно, финансируют, ставят своих людей, развертывают кампании. Ну, может быть, мы в этом отношении не так искусны. Потому что рассчитываем на прошлое, рассчитываем на отношения, рассчитываем на понимание. Факт остается фактом: спасение утопающих – дело рук самих утопающих.
– Константин Федорович, вопрос по Карабаху. Армения потеряла Карабах, армяне Карабаха потеряли свои дома, свою родину. Но мне кажется, что и Россия потеряла Карабах. Потому что в принципе Карабах не был никогда ни Арменией, ни Азербайджаном, кроме советского периода. Зато Карабах был в составе Российской империи.
– Моя точка зрения: Россия была заинтересована в том, чтобы армяне Карабаха жили на своих местах. Чтобы Карабах обрел независимость на определенных условиях. Уж если не независимость, то получил статус, который позволял бы спокойно существовать там армянам, и чтобы они могли быть спокойны и за свои дома, и за свои кладбища, и за свои монастыри. Я, да, уверен, что в этом был интерес России. Считаю ли я, что Россия всегда побеждает и всегда добивается своего? Я историк, и я знаю, что не всегда, к сожалению. Не во всех обстоятельствах. Другое дело, что мы – народ с долгой памятью, как и армяне. И мы считаем, что история не заканчивается сегодняшним днем.
Но то, что сегодня меня больше всего беспокоит в истории с Нагорным Карабахом, это судьба 100.000 человек, которые вынуждены были из Карабаха уйти. Это судьба их имущества, судьба их культурных ценностей, которые имеют всемирно историческое значение. Их церкви, монастыри, в которых я неоднократно бывал: Гандзасар, Дадиванк, Амарас и так далее. Сегодня, Вы знаете, делается попытка переписать принадлежность этих монастырей! Назвать их какими-то албанскими и так далее. Что является постыдным, на мой взгляд. И я считаю, что конечно же Азербайджан несет ответственность за все это.
Руководство Азербайджана на меня обижается, пишет на меня постоянно кляузы, доносы в адрес президента, «Единой России», парламента Российской Федерации. Разные персонажи подписывают коллективные, личные письма, требуют снять меня с должности, лишить депутатства. Только что не расстрелять и не повесить, но и до этого, наверное, дойдет. Из Азербайджана объясняют, какой должна быть политика России, что я, оказывается, против политики России выступаю, против Путина. Они там лучше знают, за что Путин, против чего Путин и так далее. Это все смешно. Вернее, было бы смешно, если бы не было так грустно. Но очевидно, что все, что касается сегодняшнего поведения властей Азербайджана, не демонстрирует мудрости: хождение по флагам Карабаха для того, чтобы зайти в здание администрации, бывший обком в Степанакерте, переименование сел и городов, переписывание принадлежности исторических памятников культуры, снос крыши здания парламента Нагорно-Карабахской Республики… А самое главное – нахождение в тюрьмах Азербайджана всех лидеров Нагорного Карабаха, за которых, кстати, господин Пашинян даже слова нигде не замолвил! Вы слышали, чтобы он выступил где-то и сказал: «Немедленно требуем как условие подписания мирного договора!»?
– Нет, не было такого.
– И ничего похожего. А по моей информации, он просто состоит в сговоре с руководством Азербайджана, и руководство Азербайджана просит не выпускать этих людей. Потому что зачем они ему нужны на внутреннем политическом рынке! Чтобы они приехали сейчас со своими речами, со своим видом и возбуждали страсти где-нибудь в Ереване? Да и сами карабахцы не нужны. Сегодня создаются проблемы для их обустройства в Армении. Я знаю меценатов из России, которые пытаются построить дома для беженцев из Карабаха на территории Армении. Им препятствуют в получении земли, препятствуют в проведении строительных работ. Поговорите с Сергеем Амбарцумяном, он этим занимается, он мне рассказывал, какие у него проблемы в связи с тем, что он просто свои деньги пытается потратить, чтобы выполнить свой долг по отношению к армянскому народу, предоставив жилье тем, кто бежал из Карабаха.
– Константин Федорович, Армения сегодня оказалась в очень тяжелом положении, особенно в политической сфере, мы об этом сегодня говорили, и читаем, и пишем – есть ли выход из этого положения? Если есть, то какой? Хочется на какой-то позитивной ноте закончить.
– Сегодня правительство Армении пытается заразить народ трусостью, потому что выглядит все так: если не мы, то завтра – война с Азербайджаном.
Конечно, занимая такую позицию, нет предела уступкам и изменам, которые бы ты не совершил, сдавая свои интересы алчущей стороне. Герб поменять, забыть о Конституции, где что-то не так сказано по этому поводу… В конце концов, почему бы и не переделать, как настаивает Ильхам Алиев, Ереван в Иреван и считать, что армяне вообще случайно оказались на этой территории. Ведь это пытаются доказать на самом деле. Поэтому надо найти в себе силы. На протяжении истории бывали такие периоды, когда армянский народ это демонстрировал. В конце концов, несмотря на всю трагедию геноцида, мы знаем, что армяне сопротивлялись и были героические примеры – Муса-Даг и так далее, когда фактически невооруженные люди противостояли регулярным частям турецкой армии, которые были направлены для того, чтобы истребить, депортировать, уничтожить армянское население в этой части Малой Азии.
Мне кажется, что было бы очень странно, если бы в результате всего этого ничего оказалось бы невозможно противопоставить человеку, который забрался на трон и сегодня делает все что хочет с Арменией и ее перспективами. Вы не видели такой фильм Отара Иоселиани «Листопад»?
– Смотрел, да.
– Я плохо помню все эпизоды, но там был поразительный кадр, когда обезьяна в короне сидит на троне и играется с царскими предметами. Мне почему-то все время приходит на ум этот образ – не хочу никого оскорбить и обидеть, даже господина Пашиняна, – когда я думаю о том месте и той роли, которую играет сегодня Пашинян и его команда. У меня просто не умещается в сознании, почему народ, который так гордится своим прошлым, так гордится своими памятниками, так гордится своей поэзией, так гордится своим искусством, оказывается не в состоянии организоваться не только в Армении, но и здесь, в России, между прочим! При всем уважении.
В разгар событий, которые происходят в Армении, собираются наши уважаемые армянские предприниматели в отеле «Ритц» – самом фешенебельном в Москве – и проводят свою конференцию, на которой присутствует очень много людей, и главные речи, которые они ведут – о том, как надо развивать экономические связи, что надо инвестировать в Армению и так далее, и так далее. Неужели другого времени они не нашли для того, чтобы это все обсуждать? Вместо того чтобы сказать: «Там, в Армении, власти совершенно обезумели!»
– Идет потеря государственности!
– Да. В этот момент предупредить, как это было всегда, когда кто-нибудь пытался противостоять «цветным революциям». Немедленно следовал звонок из Вашингтона Януковичу: «Не сметь применять силу по отношению к тем, кто собрался на Майдане! Чтобы волос не упал!» Когда господин Пашинян марш организовывал на Ереван, все западные посольства немедленно пришли в возбуждение: как бы что не произошло! Я задаю вопрос тем, кто тогда был у власти: почему они допустили все это так легко? «Никол был прав, а я ошибался». Передали власть. Это что, Россия при этом как-то за спиной стояла и говорила: «Передай власть немедленно Пашиняну!» Было такое? Нет. Значит, это решили в Армении. А когда пришел Пашинян и натворил, и продолжает творить все, что ему надо, опять говорят: «А почему Россия до сих пор не поддержала, почему она там чего-то не сделала?».
Я знаю, почему она не сделала, поверьте. У меня есть свои претензии и к нашей власти, и к моим коллегам по депутатскому корпусу. И я пытаюсь на своем, может быть, не таком уж и важном посту в Государственной Думе делать то, что я могу. Вы знаете, мы с Вами были участниками Лазаревского клуба, недавно было опубликовано наше заявление, в котором мы сказали: «Ребята, правоохранители, вы соблюдайте грань отношения, когда Католикоса не пускают в Сардарапате к памятнику – ну это уже куда зашло?» Мы это сказали! А почему об этом не сказали бизнесмены, которые владеют в Армении предприятиями, имеют там интересы, ездят туда: в отличие от меня, у них нет проблем с этим. Почему они этого не делают?
Вот в Армении 5 телевизионных общенациональных каналов. Один, причем не армянский, дециметровый, является оппозиционным. Но он вещает только в масштабе Еревана. Один канал принадлежит господину Царукяну, два канала принадлежат известному армянскому герою кавээнов и так далее, который является гражданином России. Джанибекян его фамилия. Вот эти 3 канала абсолютно в стороне от всего этого. 3 из 5! Они якобы не являются полностью пашиняновскими, но проявляют замечательную отстраненность, когда дело касается внутренних событий.
– Я вижу, что положительное у нас никак не получается найти. Давайте найдем положительное в Лазаревском клубе.
– Ну почему не можем положительное найти, мы ищем положительное таким образом. Потому что, я уже сказал, есть все большее количество людей, которые внутренне согласны. Они уже не выходят на площадь поддерживать Пашиняна. Вот положительное, что мы видим. Сейчас бы еще убедить кое-кого, в том числе и здесь: не думайте, что он в состоянии это сделать. Потому что у них возникло впечатление после вторых выборов, что Пашинян непобедим, что он всегда готов и может мобилизовать свою сторону. Пока он это делал за счет прежних властей, у нас на это благодушно смотрели. А теперь он это хочет делать за счет России. Пытается раскрутить антироссийскую риторику и найти козла отпущения за все армянские беды в лице России. Мы сами, армяне, ничего делать не будем, мы ждем, когда кто-то за нас что-то сделает. Или русские должны были воевать с Азербайджаном за Карабах, или мы, армяне, которые в Армении, будем сидеть, по-прежнему по ресторанам или трудиться на своем участке. Но теперь у нас есть другая надежда! Что сейчас придут французы с американцами! Они будут за нас!
Однако они не такие дураки, в отличие от нас, русских, они не придут. В конце концов, у нас люди погибли во время миротворческой операции. Кто-нибудь из команды Пашиняна спасибо сказал, извинился или слова соболезнования какие-то произнес? В то же самое время господин Пашинян путешествовал по Западу и рассказывал, что «мы не поддерживаем Россию и ее войну на Украине, потому что Россия, не дай бог, восстановит Советский Союз, поэтому мы не союзники России в борьбе на Украине». И катаются теперь: жёны, мэры – в Киев, на международные конференции. И в этот момент, когда мы что-то обсуждаем, они обнимаются и солидарны в том, что надо противостоять вместе российской угрозе. Вы понимаете, чем это чревато? Наш народ ведь долго запрягает. Но эта ситуация чревата тем, что изменится отношение к армянам, не в Армении, а в России. Потому что уже есть заинтересованные лица – их тоже науськивают, подзуживают: «армяне то, армяне се, они все такие»… Понимаете?
– К сожалению, да.
– А речь идет об армянах, которых живет здесь, в России, не меньше, если не больше, чем в самой Армении. Вы же это знаете. Поэтому надо прийти кому-то в движение. И здесь, в России, и там, в Армении. Для того чтобы поставить точку в этой истории. И дальше, капля за каплей, шаг за шагом, как говорят английские друзья, восстанавливать дееспособность Армении как государства.
– Большое спасибо за очень полную и интересную беседу. Я могу сказать, Константин Федорович, что, наблюдая за Вашей деятельностью, не только я, но и многие читатели нашей газеты знают, понимают, что Вы – настоящий русский патриот.
– Ну, я надеюсь.
– И друг, конечно, нашего армянского народа. Спасибо Вам за это.
– Спасибо. Всего самого хорошего.
Беседу вел Григорий Анисонян
